吳洛賓推薦的本期影霸《下流故事》將于2022年5月7日至5月13日舉行，共有16位夢幻島成員參加圓桌討論將于13.5舉行 20:00 至 22:00《春暖花開》：這樣的電影應(yīng)該怎樣看？你能感覺到A和B之間的區(qū)別嗎？齊一：看了大家的短評我才知道B是A的原版我以為尤斯塔什想測試觀眾對骯臟故事的容忍度ddr：對話A和B完全一樣嗎？我不這么認(rèn)為安妮：開頭和結(jié)尾不一樣，多了幾個(gè)A，但大部分應(yīng)該是每個(gè)單詞的精確重復(fù)AE：是的，A的內(nèi)容更多記得一開始除了介紹類似的內(nèi)容之外，似乎還有些感慨 B段一開始就出現(xiàn)了一些失誤，比如下坡但后面確實(shí)有很多類似的地方齊一：我也覺得有一些不同除了有多個(gè)A的部分之外，兩條線也存在差異Kis：有一些細(xì)微的變化整個(gè)談話的速度和節(jié)奏也不同 A明顯比B長，從持續(xù)時(shí)間就能看出來吳洛賓：A和B說話的語氣有差別，地位也有差別AE：A就像講故事，B就像講你自己的事 B中有很多背景聲音有時(shí)主角在說話的時(shí)候，周圍的人也在說話，直接打斷的情況也很多 A A本質(zhì)上是一種對話，似乎有其優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)春熱：一開始我以為A在說劇本，其他人都是女演員 A中人物的肢體動作更加豐富看來《Orange:A》充分營造了一個(gè)“聽”的空間，包括剪輯給人一種很“輕”、謹(jǐn)慎的感覺，生怕打擾了聽的空間 B只是即興發(fā)揮，控制不佳安妮：剪輯中明顯的錯(cuò)誤和不受控制的部分證明B是錄音師；到最后大家的討論就失控了，大家都在爭論意思B不僅證明了它是真的，也證明了A是假的Frances He：旁白B參與度更高 B更個(gè)性化，有明顯的沖動，然后突然按下變焦，給我留下了深刻的印象我想這也是一種“沖動”從性別角度來看，情況B更為現(xiàn)實(shí)，難免會出現(xiàn)觀念的碰撞代表：A為正面照，B為側(cè)面照； A 比較正式，B 比較非正式ddr：B就像偷窺透視和變焦鏡頭

我從來沒有考慮過A和B是真是假，也不認(rèn)為B是一條記錄。

B中的敘述者一開始并沒有點(diǎn)煙我以為它已經(jīng)不再亮了，但它終于又亮了這對我來說似乎是一個(gè)設(shè)計(jì) A開頭有關(guān)于劇本的討論如果非要我說的話，我認(rèn)為是B玩的AE：B 我通過錄音沒有感覺到，但我覺得它更即興，或者角色之間的狀態(tài)更隨意Kis：A的目標(biāo)是電影感，B的目標(biāo)是紀(jì)錄片感這是一個(gè)顯著的差異ddr：是的，這是兩種不同的呈現(xiàn)方式Frances He：B中的變焦鏡頭與人物的表情很匹配顯然，解釋比錄音更好安妮：根據(jù)網(wǎng)上查到的信息，確實(shí)A是虛構(gòu)的重建，B是錄音就我個(gè)人而言，我感覺打開B幾分鐘后它就是一張唱片如果你沒有看到B是一張唱片，你的認(rèn)知就會完全不同齊一：看到現(xiàn)實(shí)與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系后，AB有什么令人興奮的地方？難以置信，雖然我沒有看到安妮：一方面，音調(diào)和B方面給人一種強(qiáng)烈的錄音感和現(xiàn)場感，但同時(shí)，我在腦海中將它與熟悉的劇本進(jìn)行比較，因?yàn)閮烧咧械呐_詞段落幾乎完全相同你可能沒有在腦海中重播A很明顯，B 是進(jìn)行時(shí)，但我已經(jīng)記住了這種感覺很似曾相識說白了，就是非常超然我只能想到這個(gè)詞齊一：其實(shí)只有讀完兩段才能確定B和A大致相同，從而獲得B和A之間的某種關(guān)系那么這種“超越”在跟蹤的過程中就無法獲得（B ）你能想象超越嗎？安妮：我認(rèn)為你不必等到確定 B 和 A 完全相同才體驗(yàn)?zāi)承┦虑?B給人直觀的感覺是它是一段錄音（當(dāng)然，也許只有我這么認(rèn)為），但在觀看的過程中，我不斷地想起記憶中已經(jīng)存在的A，感覺它在重復(fù)這個(gè)過程本身就是超越的這不是解決謎題的快感并不是發(fā)現(xiàn)A和B之間的關(guān)系后我感到興奮，而是基于A看B與單獨(dú)看A或B肯定是不同的

齊一：B的經(jīng)歷是超凡的。

只有預(yù)先判斷B是A的記錄，你才能感覺到這可能就是人眼的區(qū)別安妮：從實(shí)用的角度來看，我讀起來感覺不錯(cuò)，但并不意味著對每個(gè)人都有效Kijin：A&B結(jié)構(gòu)就像《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》

Frances He：《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》的結(jié)構(gòu)與現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)的對抗無關(guān)。

我對這部電影的理解是，故事有無限的可能性，兩部分應(yīng)該平等對待，沒有現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)的辯證關(guān)系我不太明白這和《下流故事》之間的類比吳洛賓：《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》還在探索不確定性至少我第一次看這部電影時(shí)是這么想的這兩部分看似相同，但存在不確定性Frances He：或者說“電影的無限性”，這個(gè)秘密AE：《下流故事》有這些品質(zhì)嗎？我沒看到《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》吳洛賓：說話和動作都有細(xì)微差別Frances He：不，我認(rèn)為更多的是內(nèi)容和概念本身的魔力AE：我根本不明白《下流故事》的結(jié)構(gòu)吸引力我發(fā)現(xiàn) A 的段落非常吸引人，而且我喜歡 A 的說話方式感覺就像是法國上流社會的沙龍，上流社會和下流社會的對比確實(shí)引起了我的共鳴但由于我喜歡A，所以B段的意義對我來說有點(diǎn)像《吉祥如意》中的《如意》它消除了我感興趣的東西

我不知道這對我有什么好處？如果只有 A，我可以給四顆星。

ddr：我認(rèn)為B對A來說是完全勝利安妮：B為什么要溶解A？我不明白證明它是錯(cuò)誤的并不能消除它你必須相信這是真實(shí)的才能欣賞這部電影嗎？而且我覺得，除了證明B是真的之外，也證明了真品沒有假貨那么精致漂亮，這就印證了A的價(jià)值《下流故事》和《吉祥如意》也是無可比擬的：之后第一個(gè)《吉祥》和《如意》不是現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)的關(guān)系，而只是虛構(gòu)的虛構(gòu)與虛構(gòu)的現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系；第二，兩段的內(nèi)容也不同，不是一個(gè)段這是對另一集的模仿，但它是幕前和幕后、主要電影和片場的一集

AE：我不知道添加 B 段可以為我證明 A 是錯(cuò)誤的，就像我不知道 《吉祥如意》 中的 《如意》 能為我做什么。

對我來說這沒有任何意義，只是扣分所以我兩個(gè)都不喜歡 《法蘭西》 真實(shí)與虛構(gòu)之間也有很多對比我真的很喜歡這個(gè)，而且它的使用非常流暢安妮：《法蘭西》 不能和這個(gè)相比 《法蘭西》有沒有“真假”？AE：我認(rèn)為有些時(shí)刻感覺“真實(shí)”，有些感覺“假”，但這不是結(jié)構(gòu)的對比和倒置安妮：真相與真相《法蘭西》中的小說與即興創(chuàng)作與即興創(chuàng)作無關(guān) 《下流故事》 的編舞艾：確實(shí)如此但即興創(chuàng)作和編舞最終不都是與真實(shí)和虛構(gòu)相關(guān)的嗎？當(dāng)然，B對我來說并不是無趣的這種對比確實(shí)是一種興趣，但卻是一種較弱的興趣Kis：《下流故事》的兩部分結(jié)構(gòu)確實(shí)和《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》類似，但本質(zhì)上有點(diǎn)像《特寫》，需要觀眾檢驗(yàn)兩個(gè)故事哪個(gè)是真的，哪個(gè)是假的我同意你關(guān)于它的結(jié)構(gòu)的觀點(diǎn)，但我不喜歡它，我不認(rèn)為這部電影的意義應(yīng)該完全由結(jié)構(gòu)提供我還是更喜歡最后兩個(gè)除了上面提到的品質(zhì)之外，這兩部電影還有其他一些更吸引我的地方洪不愿透露細(xì)節(jié)，但阿巴斯的故事最終非常感人我更看重情感和經(jīng)歷ddr：你不覺得這部電影的故事很精彩嗎？這與故事的內(nèi)容無關(guān)，但講述的方式很吸引人里面的人聽講座就像觀眾看電影一樣代表：我覺得很無聊，所以我就創(chuàng)建了一個(gè)結(jié)構(gòu)里面非?？帐?，就好像角色們從來沒有在里面住過一樣他們具有很強(qiáng)的同理心和理解力它給了我一種只有小資產(chǎn)階級才喜歡的品質(zhì)我很反感 安妮：我不無聊看完之后我只能給4星故事很吸引人，演員也很吸引人

我一直很認(rèn)真地聽他說話。

光是看兩個(gè)人表演同樣的臺詞就已經(jīng)很吸引人了我剛剛看了 Eustache 《阿歷克斯的照片》 的另一部，它也同樣好，盡管我不認(rèn)為它有太多“內(nèi)容”Kis：我覺得這只是一個(gè)普通的故事，可能和故事的內(nèi)容有關(guān)系因?yàn)榕园椎恼Z氣不吸引我，所以我逐漸投入到內(nèi)容中，這與我觀看斯特勞布電影的方式相反

橙子：看完B，你可能會覺得A說話不太“正常”。

Kis：與B相比，A似乎是現(xiàn)實(shí)的復(fù)興一些鏡頭和新角色反映了這一點(diǎn)齊一：它很吸引人，因?yàn)樗且粋€(gè)骯臟的故事，而不是因?yàn)锳B和AB的對比故事的講述方式肯定也有關(guān)聯(lián)，但我還是覺得很大一部分是內(nèi)容在觀看B時(shí)，我實(shí)際上很期待聽到吸引我繼續(xù)觀看的各種細(xì)節(jié)脆脆鯊魚：同意齊一的觀點(diǎn)安妮：A 和 B 每分鐘都不一樣嗎？差異是否需要不同的內(nèi)容？齊一：我預(yù)計(jì)A和B的內(nèi)容會有所不同我一直以為改變會持續(xù)到最后我從一開始就不知道B必須與A完全相同

安妮：如果細(xì)節(jié)不一樣的話，看起來就不會那么好……會更“有設(shè)計(jì)感”。

《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》這不是洪最好的電影，這就是原因我不知道不同的細(xì)節(jié)能產(chǎn)生什么樣的興趣，有點(diǎn)像尋找差異ddr：我認(rèn)為內(nèi)容完全是空的如果這是一個(gè)童話故事，那也是一樣的內(nèi)容完全無關(guān)安妮：這有點(diǎn)虛無主義，但我認(rèn)為內(nèi)容還是有意義的，因?yàn)橹v這樣的故事會給敘述者和觀眾帶來與講普通故事完全不同的狀態(tài)吳洛賓：我覺得故事的內(nèi)容很重要因?yàn)檫@個(gè)骯臟故事的道德問題與女性觀眾有關(guān)（也有男性觀眾在場）男主沉浸在偷窺中，然后釋義或重復(fù)；女觀眾聆聽異地同胞的隱私故事作為女性，她們的感受如何？他們的眼里有東西

而它的設(shè)置是：一個(gè)稍微公共的地方——一個(gè)酒吧，然后是一個(gè)廁所，一個(gè)回歸隱私的地方。

男主向幾人講述了自己的經(jīng)歷，而他選擇的地點(diǎn)是一個(gè)相對私密的家庭空間私人事物、公共空間和交流之間的關(guān)系其中還夾雜著道德問題，我認(rèn)為尤斯塔什對此進(jìn)行了很多探討 《藍(lán)眼睛的圣誕老人》 一樣ddr：里面的女性也對偷窺感到好奇，并與敘述者同謀我認(rèn)為這是道德的敗壞安妮：看這部電影特別有趣的一件事是：在看A的時(shí)候，有觀眾說她想偷窺，認(rèn)為這是導(dǎo)演的惡意暗示；但B直到看到最后才意識到情節(jié)是真實(shí)的從吳洛賓：我想到的是《偶然與想象》濱口龍介在第一個(gè)故事中，兩個(gè)女孩坐在車?yán)镉幸粋€(gè)場景是司機(jī)的眼睛看著她們，然后女孩們談?wù)撔匀缓笫堑诙€(gè)，是色情小說的描寫這是一間私人辦公室，但打開門并不完全是私人的它還涉及隱私和公共以及道德這就是《下流故事》吸引我的地方橙色：內(nèi)容和結(jié)構(gòu)可以有吸引力且不矛盾內(nèi)容本身似乎是“分享特殊經(jīng)歷”，并且因人而異，很無聊部分樂趣來自外部

該段落有兩個(gè)輸入。

這其實(shí)是我第一次看到這種格式，但還是有點(diǎn)有趣但即使B不在，我應(yīng)該還是會喜歡AA本身就是一種美妙的感覺Kis：如果你已經(jīng)知道A片和B片的內(nèi)容和結(jié)構(gòu)關(guān)系，你再看一遍還會覺得有趣嗎？雖然沒有再看過，但也正是因?yàn)橛捌倪@個(gè)特點(diǎn)，我實(shí)在是不想再看一遍了這也是我個(gè)人不滿意的一點(diǎn)橙子：這個(gè)我同意我實(shí)在不想再看一遍了我更愿意再看一遍A重看在結(jié)構(gòu)上不應(yīng)該很有趣，但它本身應(yīng)該很有趣我沒有給滿分，因?yàn)槲矣X得它更概念化但形式本身仍然很有趣（對我來說），沒有什么會分散注意力安妮：我認(rèn)為聯(lián)系起來還是很有趣的我想如果大家清楚地知道B是真的，A是假的，然后你在這個(gè)基礎(chǔ)上再看一遍，你就會更多地理解我說的，而不是反過來Orange：不一定是虛構(gòu)與現(xiàn)實(shí)的對抗，也可以是敘事A與敘事B的對抗即使B不是唱片，我也不這么認(rèn)為這部電影與《處女心經(jīng)》《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》《法蘭西反自動化》等其他電影的不同之處在于，《下流故事》中的A和B并不是完全“平行”的導(dǎo)演想要表現(xiàn)的是A面，這是有偏見的這僅是個(gè)人意見，無法證實(shí)安妮：我認(rèn)為“并行”本身就是一個(gè)偽命題結(jié)構(gòu)上連續(xù)的兩個(gè)段落永遠(yuǎn)不可能是平行的，觀眾對它們的感受也不可能受到順序的限制橙子：洪的愿望是至少不受命令的約束安妮：我不知道他對自己的電影有何感想，但在我看來，洪昌洙的很多電影節(jié)都是完全不同的，如果有一點(diǎn)改變的話 《這時(shí)對，那時(shí)錯(cuò)》 也不平行如果它們可以互換，那就是平行的Kis：《下流故事》如果是AB指令的話，我肯定更有感覺 BA序列就像將素材改編成電影的正常過程，而AB序列是從相信電影中的現(xiàn)實(shí)到發(fā)現(xiàn)真實(shí)存在的過程