首次發(fā)表于 Deepfocus Deepfocus原文鏈接：https://asianmoviepulse.com/2021/09/interview-with-edwin采訪者：盧卡斯·曼科夫斯基只有真正的男人，不能冷酷無情，才會對生和死感到恐懼……他曾經(jīng)親眼目睹那東西像剛孵出的小鳥一樣依偎在他身下的“巢”里——一顆子彈暴露在它的原始形式，弱點早上，當(dāng)主人醒來時，它又長大了一點，圣水也過去了，但它卻無法恢復(fù)光彩，傲然挺立上述情節(jié)片段來自Eka Kurniawan的印尼暢銷書《復(fù)仇后酬勞入帳》（《復(fù)仇是我的，其他人都付現(xiàn)金》），生動地呈現(xiàn)了男主角Aju Kawel的處境作者敏銳地捕捉到了印度尼西亞大男子主義的文化現(xiàn)象，用軟弱的陰莖象征著有毒的男子氣概墜入深淵古尼·阿萬在塑造流浪惡棍和暴徒這個角色時，為其注入了浪漫的詩意男主阿九被血案弄哭，也被失敗的愛情傷透了心無論是否浪漫，原著《復(fù)仇后酬勞入帳》都像魔咒一樣吸引著讀者：這個愛情故事充滿了甜蜜的吻和害羞的鐵拳，以獨特的視角將性侵犯和父權(quán)制的痛苦融為一體邪惡和其他主題近日，同名電影《復(fù)仇后酬勞入帳》上映該片由印尼獨立邪典電影作者埃德溫執(zhí)導(dǎo)，古尼亞萬本人也參與了劇本工作這部精心的杰作最終得到了洛迦諾電影節(jié)評審團(tuán)的認(rèn)可，并獲得了主競賽單元的最高獎豹獎

埃德溫對歷史的把握令人印象深刻。

他想方設(shè)法尋找合適的語言，在貼近原作氣質(zhì)的同時，傳達(dá)自己的創(chuàng)作風(fēng)格影片不僅指責(zé)蘇哈托政權(quán)，還講述了20世紀(jì)90年代；場景中，江湖兒女打打鬧鬧，沙里也有風(fēng)流韻事血、汗、淚、憤怒、悲傷——導(dǎo)演用獨特的作者風(fēng)格來反映印尼身份，有效引起觀眾共鳴，回應(yīng)當(dāng)代問題

今年我們在洛迦諾電影節(jié)上采訪了埃德溫，期間他向我們透露了他在改編古尼亞萬原著時面臨的挑戰(zhàn)：如何用視聽的方式呈現(xiàn)原作者講述的文字故事；如何以恰當(dāng)?shù)姆绞襟w現(xiàn)陽痿的象征；如何諷刺男性氣質(zhì)；以及如何連接角色故事的現(xiàn)在和過去。

您的電影改編自?？āす拍醽喨f (Eka Guniawan) 的原著小說，他也是電影版本的合著者我很好奇，你讀完原著之后有什么感受？Edwin：一開始，書名立刻吸引了我印尼版的書名略有不同，意思是“像復(fù)仇一樣，渴望必須得到全額償還”然而，這兩個標(biāo)題都非常獨特，聽起來聰明、火熱，而且像詩歌一樣有趣當(dāng)我讀完這本小說時，我發(fā)現(xiàn)它非常適合在屏幕上可視化，因為它的內(nèi)容很有趣且身臨其境不過，最可貴的是你覺得它向流行文化致敬，不僅體現(xiàn)了印尼文化，還深受美國和香港電影文化的影響雖然故事背景發(fā)生在20世紀(jì)80年代末的印度尼西亞，小說也呈現(xiàn)了一幅獨特的過去時代的圖景，但并不是關(guān)于舊時光的感受我也深深地感覺到整個故事極其現(xiàn)代，反映了我們國家的現(xiàn)狀它展示了印度尼西亞的過去，讓我們能夠?qū)ふ椰F(xiàn)在的影子當(dāng)然，它也充滿了樂趣，這種有趣的方式凸顯了故事的現(xiàn)代氣質(zhì)由于原作的敘事經(jīng)常打亂時間的線性結(jié)構(gòu)，而你和Eka都參與了電影情節(jié)的改編，我很好奇你是如何將文本故事改編成電影語言的，過程是怎樣的？埃德溫：我可以說適應(yīng)過程對我們倆來說都很容易從一開始我們就在很多事情上達(dá)成了一致我們深知，電影版無法照搬原作基于這樣的共識，我們想盡一切辦法去捕捉原作的精髓，但我們都知道，由于電影和小說的媒介不同，電影版肯定會有所不同在用視聽語言呈現(xiàn)改編故事的過程中，Eka對我非常有信心我們從根本上背離了原著小說大膽的非時間順序的線性敘事結(jié)構(gòu)如果不這樣做，電影改編就行不通在改編的過程中，可能首先會有一個主觀的判斷和更個人化的呈現(xiàn)風(fēng)格，但這并不是我真正感興趣的我們也一致認(rèn)為電影版必須改變敘事視角大家還記得書里有這樣一個情節(jié)視角：男主阿九和他的弟弟說話，他的小鳥就會回應(yīng)他電影版不會呈現(xiàn)這一點，而是會更多地關(guān)注男主愛情故事的悲劇同樣，我們也堅持去繁就簡，減少重復(fù)因為原著中有很多平行的元素，是相輔相成的比如，年輕的阿九和齙牙的莫諾有很多相似之處經(jīng)過徹底的修改后，我們還重新設(shè)計了一些元素，特別是重新定義了 Zelita 的角色，賦予它們?nèi)碌暮x說起Jelita，她確實和原著有很大的不同那么她在電影中的表現(xiàn)如何呢？埃德溫：杰麗塔是我最喜歡的角色，無論是在書中還是在電影中你可能已經(jīng)注意到，她是一袋韭菜油的化身杰麗塔這個角色在原著中并不存在她是我專門為這部電影創(chuàng)造的影片中有一個簡短的場景是在布迪的辦公室里一張海報展示了一張女人的臉?biāo)墙茺愃野呀茺愃胂蟪山鉀Q電影中角色所有問題和掙扎的良藥正如影片中的人物與他們所經(jīng)歷的創(chuàng)傷密不可分一樣，杰麗塔也與他們密不可分演員 Ratu Felisha 也問了我同樣的問題：“Jelilita 是誰？我應(yīng)該如何扮演她以及如何與其他角色扮演她？”我讓她相信她可以被理解為杰利麗塔這座塔是觀眾的化身，代表了我們所有印尼人所感受到的所有難以形容的感受如果要談印尼的歷史背景、侵犯人權(quán)等問題，可能有太多的問題讓我們無言以對某種程度上，人們很難相信印尼歷史的來龍去脈所有這些歷史問題都必須重新想象故事中關(guān)于政治局勢的細(xì)節(jié)并不多由于影片中充滿了暴力場面，印尼看似是一個無法無天的國家，但我們也能看到蘇哈托獨裁的影子正如你也所說，原著故事與印尼當(dāng)前的局勢有強(qiáng)烈的共鳴那么這個故事想向觀眾傳達(dá)什么樣的印尼現(xiàn)狀呢？埃德溫：我不確定有多少觀眾能夠建立這種聯(lián)系但我還是希望這些線索能夠引發(fā)某種聯(lián)系，最終讓觀眾發(fā)現(xiàn)它們背后的政治表達(dá)比如有一個場景，兩個孩子一邊騎自行車一邊說話在談話中，他們談?wù)摿松衩氐木褤羰郑▉碜耘撂佤斔怪\殺案系列）這條線索在電影中從未得到解釋，但其背后卻存在諸多疑點當(dāng)觀眾看到相關(guān)詞語時，可以引起他們的注意，留在腦海中并找出具體的事情如今這個懸疑故事幾乎已經(jīng)成為都市傳說但在我們印尼人看來，這卻體現(xiàn)了政府運作中最明顯的暴行它只是告訴我們，一個人很容易消失或者被控制所以，我只能把希望寄托在這些隱喻的暗示上，希望能夠引發(fā)人們更多地了解真相原著和電影的一個重要主題是爪哇文化中男性氣質(zhì)的重新定義在您的創(chuàng)作生涯中，您多次反思過男性氣質(zhì)

但這一次它在影片中顯得格外重要。

我想知道您在片中所描繪的80、90年代的男性危機(jī)是否與專制政權(quán)有關(guān)？埃德溫：男子氣概和獨裁，兩者不可避免地聯(lián)系在一起我們作為男人如何被撫養(yǎng)和規(guī)范，與政府如何對待他人，以及這套紀(jì)律和規(guī)范背后的價值觀密切相關(guān)——男孩不能哭，不能多愁善感等等相反，男性氣質(zhì)應(yīng)該始終是男性氣概和強(qiáng)大的這種男性氣質(zhì)的價值在 20 世紀(jì) 80 年代和 90 年代人們的日常生活中是難以察覺的爪哇父權(quán)制文化催生了男子氣概的觀念，這些觀念與我們的殖民歷史有著千絲萬縷的聯(lián)系當(dāng)前，我們看到父權(quán)文化繼續(xù)深入傳播，但這一次它蔓延到了宗教領(lǐng)域最重要的是，大男子主義確實深深植根于我們的文化中，并在爪哇、蘇門答臘、蘇拉威西等全國各地掀起波瀾英雄主義的概念原本是保護(hù)他人的男性用語，現(xiàn)在已經(jīng)演變到粉飾暴力的地步，成為殺害他人的借口為了質(zhì)疑男性氣質(zhì)，?？ㄊ褂藐栶粼貋眚?qū)動主題為什么要這么做？Edwin：我認(rèn)為這是一個非常有效的創(chuàng)意工具它探討了在這個相當(dāng)現(xiàn)實的男性世界中如何接受男人女性化的一面——比如敏感和細(xì)膩而且，陽痿很容易被用來展示個人在這個被稱為大男子主義文化的殘酷世界中如何受到壓迫男主角阿久和女主角艾登都曾遭受過性侵傷害，這些創(chuàng)傷至今仍然困擾著他們作為銀幕上的受害者，他們在多大程度上反映了當(dāng)前印尼年輕人中的性侵現(xiàn)象？埃德溫：我認(rèn)為，即使是現(xiàn)在，印度尼西亞的日常生活中也很少討論性別問題這也說明，自蘇哈托時代以來，性別問題被壓抑多年，影響難以估量這種長期的管教，讓你變得麻木不仁，不敢站出來討論自己是怎樣的一個人，更不用說在這種背景下談?wù)撔宰儜B(tài)了生活中像阿九這樣很難說出自己私人痛點的男人有很多阿九雖然陽痿，但他卻很難坦白，也找不到靈丹妙藥對他來說唯一可行的辦法就是在這個充滿暴力的邪惡國家生存下去，這樣他才能證明自己的男子氣概我認(rèn)為這個故事反映了當(dāng)今仍然存在的印度尼西亞社會近來，雅加達(dá)等大城市頻頻報道有關(guān)家庭暴力的新聞這些案件均以性侵或婚內(nèi)性虐待為借口，實施暴力犯罪家庭暴力案件層出不窮，但受害者卻無處可訴，因為沒有法律保護(hù)如果雙方已婚，則法律會保護(hù)施虐者我們?nèi)栽谂γ鎸δ壳暗那闆r，并尋找方法讓法律保護(hù)兒童免受性虐待和包辦婚姻最后，這確實是一個問題：為什么制定一項法律來保護(hù)婦女和兒童免受他們曾經(jīng)做過的最可怕的事情的傷害如此困難？我想還是因為我們無法逃避大男子主義文化您認(rèn)為這部電影會在印度尼西亞受到審查嗎？埃德溫：我還不知道也許是因為這部電影沒有太多暴力內(nèi)容但我們也希望它能夠完整地展現(xiàn)出來，而不是即興創(chuàng)作和刪減當(dāng)然我也想讓大家看看這部電影到底講了什么，但誰知道呢？你把一些打斗場景設(shè)置在沙子和碎石堆上，這在原作中是沒有的，但是你的背景設(shè)置非常原創(chuàng)和獨特你為什么決定把場景設(shè)置在一堆礫石上？埃德溫：實際上，原作更多的是關(guān)于動作而不是地點艾卡寫的動作場面溫柔又充滿意境有些戰(zhàn)斗描述甚至長達(dá)20頁我在拍電影的時候很難做到這一點，太貴了（笑）

所以我必須讓打斗場面快速而緊湊，但又令人印象深刻。

從一開始我就知道，如果我想創(chuàng)造一種效果，我必須對地點的選擇非常有選擇性制片人和我一致認(rèn)為沒有必要花幾天時間拍攝動作場景相反，我們需要一個好地方——我們希望它是一個骯臟、惡劣的環(huán)境，多塵且炎熱

這里也是阿九和艾登第一次見面的地方。

我希望觀眾看到這一幕的時候，覺得這是一場浪漫的邂逅，而不僅僅是一場動作戲。

但由于像沙堆這樣的地方是如此不同，它也完全違背了我們對垃圾的預(yù)期觀眾想象的環(huán)境和電影中呈現(xiàn)的具體場景這兩種環(huán)境是如此不同，以至于挑戰(zhàn)了人們對浪漫邂逅的刻板印象關(guān)于90年代的呈現(xiàn)，本片展現(xiàn)了一個視覺意境豐富的時代，尤其是在服裝設(shè)計和色彩處理上所以我很好奇，你是如何捕捉到那個時代的風(fēng)格和氣質(zhì)的？埃德溫：當(dāng)然！直到今天，我們?nèi)匀徽J(rèn)為 20 世紀(jì) 90 年代是色彩、時尚、化妝和發(fā)型實驗的頂峰總而言之，這一時期的工作——尋找有趣的想法并發(fā)現(xiàn)創(chuàng)造性的想法——非常有趣

《復(fù)仇后酬勞入帳》的大部分演員都是90后長大的，所以我們可以在腦海中記住不同時代的細(xì)節(jié)，比如顏色或汽車。

當(dāng)然，我們對那個時代形象的認(rèn)知有很多相似之處但真正重要的是，我們必須勇敢地還原過去時代的真實現(xiàn)實我們不想復(fù)制老電影的時代風(fēng)格，也不想借用影迷不經(jīng)思考的參考建議相反，我們選擇相信我們的記憶我認(rèn)為，更重要的是，我們應(yīng)該意識到，電影可以帶我們回到過去，回到20世紀(jì)80年代或90年代；我們還應(yīng)該認(rèn)識到，它還可以連接過去和現(xiàn)在由于故事的圖像處理植根于我們以前的經(jīng)歷或記憶，因此電影也應(yīng)該從我們對過去和當(dāng)前問題的理解的對話開始如果我們只是向其他電影致敬和學(xué)習(xí)，今天大銀幕上的《復(fù)仇后酬勞入帳》可能會非常不同