由曉曉擔(dān)任總制片人，蘇洋、樓曉鵬編劇，潘書(shū)武執(zhí)導(dǎo)，宋方進(jìn)監(jiān)制的網(wǎng)絡(luò)劇《刺》正在優(yōu)酷“懸疑劇場(chǎng)”熱播該劇改編自作家李尚龍的同名小說(shuō)，以一起失蹤案為背景 《起點(diǎn)》講述了四位女性跨越十年的宿命糾葛，探討“校園欺凌”背后的故事，探討自我治愈、救贖、成長(zhǎng)的現(xiàn)實(shí)主題，引發(fā)觀眾熱議 “每個(gè)人的心里都有一根刺，這根刺讓他們一生都生活在痛苦之中”該劇聚焦校園欺凌、原住民家庭、女性生存問(wèn)題等諸多社會(huì)主題，同時(shí)也采用國(guó)產(chǎn)劇劇本組近日采訪了《刺》的兩位編劇蘇洋和樓曉鵬，希望通過(guò)他們的講述了解“刺”背后的故事以下是編劇蘇洋的采訪：“關(guān)注女性生存的真實(shí)困難，比關(guān)注她們的皺紋、腰部贅肉和她們背的包的品牌更有意義”編劇剛：很多觀眾抱怨看不懂三線旁白 ，你覺(jué)得編劇有沒(méi)有展現(xiàn)自己的功力，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題你怎么看？蘇洋：我質(zhì)疑這些“很多”這是主流人的感覺(jué)還是少數(shù)人的感覺(jué)？誠(chéng)然，“三線故事”會(huì)提高觀影門檻，但我在彈幕和一些視頻中看到的是正面反饋對(duì)于美劇養(yǎng)大的年輕觀眾來(lái)說(shuō)，這個(gè)界限根本就不存在所以我認(rèn)為“我不懂”只是一種蒙蔽眼睛、混淆聽(tīng)覺(jué)和視覺(jué)、干擾我們正常判斷的信息噪音這種噪音超出了積極反饋的原因源于我們對(duì)當(dāng)今觀眾的刻板理解編劇幫：從小說(shuō)到改編劇本跨度很大，為什么一直用《刺》這個(gè)名字？編劇蘇洋 蘇洋：因?yàn)闇?zhǔn)確基于準(zhǔn)確性，我們將“刺”圖像發(fā)揮到了極致比如，韓曉婷用一根刺刺穿她的大腿，以緩解她內(nèi)心的疼痛和腫脹；民警陳倩從頭到尾都被一根魚(yú)刺卡住三首曲目，三組人物，每一個(gè)都如鯁在喉刺是一種隱喻，是一種防御機(jī)制，但你不應(yīng)該認(rèn)為這根刺只是攻擊別人的武器；每一根刺都有倒刺，刺在皮膚下，日夜在肉里爬行生長(zhǎng)你表面上看起來(lái)越平靜，它就會(huì)震動(dòng)得越快想要徹底鏟除這些刺，你不僅要外表堅(jiān)強(qiáng)，更要能夠原諒自己、保護(hù)自己！很多作品都喜歡用兄弟情來(lái)抹黑，但對(duì)于一個(gè)從來(lái)沒(méi)有反擊能力的男人來(lái)說(shuō)，他的原諒是值得懷疑的這只是偽裝的弱點(diǎn)，可以洗刷受害者的恥辱所以，寬恕就該寬恕，報(bào)復(fù)就該報(bào)應(yīng)編?。骸洞獭分械拿恳粋€(gè)肇事者似乎都?xì)w因于他們的原生家庭這是創(chuàng)建角色的捷徑嗎？蘇洋：我相信惡人是生來(lái)的，但正因?yàn)樗膼菏巧鷣?lái)的，所以他在邏輯上是無(wú)辜的；當(dāng)然，我也承認(rèn)，自《杜魯門·卡波特《冷血》出版以來(lái)，凡是寫(xiě)《人性之惡》的人，總能追溯到自己的出身家庭它似乎已經(jīng)成為一種路徑依賴或者你所說(shuō)的“快捷方式”，但你不能僅僅因?yàn)樵摲椒ㄊ艿脚u(píng)就放棄打字準(zhǔn)確性我曾經(jīng)很迷信靈感，但直到進(jìn)入專業(yè)寫(xiě)作，我才意識(shí)到“靈感”這個(gè)詞只不過(guò)是對(duì)創(chuàng)作過(guò)程的神秘化靈感在哪里？這只是我撓頭后的突然頓悟但編劇需要一些巧妙的工具，比如攀爬的梯子心理學(xué)就像一根火柴，點(diǎn)燃人物的內(nèi)心齊澤克有一本非常有趣的書(shū)《不敢問(wèn)希區(qū)柯克的，就問(wèn)拉康吧》希區(qū)柯克的所有電影都運(yùn)用拉康精神分析來(lái)塑造豐富的人物形象又如村上春樹(shù)最近的小說(shuō)《1Q84》《刺殺騎士團(tuán)長(zhǎng)》，其中大量的場(chǎng)景都可以在坎貝爾的《千面英雄》中找到編劇剛：除了探訪“原生家庭”之外，編劇還運(yùn)用了哪些心理分析？蘇洋：韓曉亭大學(xué)的欺凌行為傷害有多深？我們稱之為 PTSD（創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙）；還有，為什么別人叫他陳芊，陳芊這么介意呢？我們對(duì)菲利普·津巴多在《雄性衰落》中的“超級(jí)男子氣概綜合癥”感到驚喜，這是通往角色真相的隧道打開(kāi)這條隧道后，陳潛不再只是一個(gè)穿針引線的工具匠他之所以堅(jiān)持調(diào)查此案，源于內(nèi)心的創(chuàng)傷，但從來(lái)不相信他所說(shuō)的話，因?yàn)樗圬?fù)了別人，所以他必須悔改他坦率地撒謊，因?yàn)槭聦?shí)恰恰相反：當(dāng)他十幾歲的時(shí)候，他因?yàn)樽约旱拿侄艿狡圬?fù)無(wú)法面對(duì)這種創(chuàng)傷，他只能用一層厚厚的謊言來(lái)包裹自己過(guò)度發(fā)達(dá)的羞恥感而我們要做的就是像外科醫(yī)生一樣用“刺”刺破這個(gè)繭編劇剛：你會(huì)關(guān)注彈幕嗎？很多評(píng)論批評(píng)劉濤，說(shuō)她軟弱、膽小、愛(ài)哭鬼；她最好的朋友被欺負(fù)了，但她袖手旁觀蘇洋：為什么人們討厭劉濤？因?yàn)樗臀覀兇蠖鄶?shù)人非常相似我們討厭劉濤，就像討厭自己的弱點(diǎn)一樣，不肯承認(rèn)這樣說(shuō)比較侮辱人，但我們必須明白這個(gè)概念：有時(shí)我們討厭一個(gè)人，因?yàn)椤八皇俏业耐悺保挥袝r(shí)我們討厭一個(gè)人，因?yàn)椤八皇俏业耐悺?；但有時(shí)候正是因?yàn)樗x我們太近了，近到我們所有的弱點(diǎn)都在那里在某一時(shí)刻現(xiàn)實(shí)生活中，我們大多數(shù)人都是劉濤當(dāng)你的同學(xué)被欺負(fù)時(shí)，你袖手旁觀是不是一種平庸的惡行？當(dāng)羊群擠在一起抵御狼的襲擊時(shí)，你默默祈禱同伴先死算不算一個(gè)壞主意？善與惡就像比例相近的兩種溶液，密不可分地交織在一起奧康納是一位非常擅長(zhǎng)描述暴力的作家，他說(shuō)：“充分了解魔鬼才能有效地抵抗他”我們要做的就是揭開(kāi)面紗，分析邪惡是如何滋長(zhǎng)、暴力是如何傳播的是的，這個(gè)過(guò)程就是對(duì)魔鬼的免疫力劇本幫：《刺》中的每個(gè)角色，即使是低調(diào)的配角，都有成長(zhǎng)弧線，但韓曉婷自始至終都是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的性格，觀眾似乎看不到她的成長(zhǎng)蘇洋：首先，我覺(jué)得并不是每個(gè)角色都需要有“弧線”第二，韓曉婷強(qiáng)勢(shì)，她對(duì)劉濤冷漠的斥責(zé)是有道理的，但這種憤怒中是否包含著對(duì)自己處境的指責(zé)和自憐呢？作為一個(gè)成年人，面對(duì)愛(ài)情的懷疑和波動(dòng)時(shí)，她是那么脆弱我覺(jué)得堅(jiān)強(qiáng)的人把脆弱的一面展現(xiàn)出來(lái)是很感人的；人物的豐富性比弧線更重要最后我想指出的是，其實(shí)韓曉婷也有一個(gè)所謂的成長(zhǎng)“弧線”他不僅需要克服PTSD，還需要在仇恨面前學(xué)會(huì)同情和寬?。翰皇敲總€(gè)人都像你一樣堅(jiān)強(qiáng)，你也不能要求每個(gè)人都像你一樣您還可以使用直接的方法來(lái)解決問(wèn)題只有明白了這一點(diǎn)，她和劉濤之間的差距才會(huì)拉近編劇幫：作為一名男性編劇，您在處理女性題材時(shí)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？蘇洋：我覺(jué)得編劇和性別無(wú)關(guān)最可怕的是，市面上很多打著女權(quán)主義旗號(hào)的作品，都是在父權(quán)制的陰影下偷偷制作的他們最終的決定是取悅父權(quán)文化他們犯最小的錯(cuò)誤，如果可能的話最好不犯錯(cuò)誤，并且總是受到侮辱、傷害和拯救，因?yàn)檫@樣他們可以獲得最多的同情比如，近兩年熱播的一部電視劇，講述了一個(gè)離婚女人的故事她可以通過(guò)獨(dú)立來(lái)維護(hù)自己的自尊，但最終她還是不得不依靠另一個(gè)男人來(lái)獲得新的生活寫(xiě)這篇文章的目的是什么？諾拉注定會(huì)失敗，還是女人只是男人的天然肋骨？有的編劇干脆把女性當(dāng)作手袋，這和我在北京看到的真實(shí)的戰(zhàn)斗女性完全不同這種文字是當(dāng)今對(duì)女性最大的誹謗迪士尼的自嘲在《無(wú)敵破壞王2》區(qū)分真假公主的標(biāo)準(zhǔn)是，真公主會(huì)等待王子的救援你看，即使是爆米花電影也會(huì)用一種自嘲的方式來(lái)解構(gòu)我們所認(rèn)識(shí)的公主形象；但我們的女權(quán)主義呢？我們以為自己能頂住半邊天，但實(shí)際上只是父權(quán)文化所遮蓋的天空關(guān)注現(xiàn)實(shí)世界中女性的處境是最困難的事情，也是編劇最要做的事情編劇幫：一句話推薦這部劇蘇洋：關(guān)注一個(gè)女人真實(shí)的生存困境，比關(guān)注她的年齡、腰部贅肉、背的包是什么牌子更有意義以下是編劇樓曉鵬的采訪：“要有耐心，一旦聽(tīng)懂了故事，就可以毫無(wú)障礙地跳下去”編劇組：《刺》為什么采用三個(gè)時(shí)空、三個(gè)平行故事線的故事結(jié)構(gòu)？樓小鵬：《刺》的劇本是2018年寫(xiě)的，當(dāng)時(shí)有一部非常火的韓劇叫《迷霧》剛剛殺青，還有一部國(guó)際影響力比較大的美劇，播出了兩季名為 《我們這一天》 (《This is Us》)兩部劇均采用多時(shí)空、多故事情節(jié)的平行敘事手法我們讀的是《刺》的原著小說(shuō)小說(shuō)不是平行敘事分為三個(gè)故事，一個(gè)發(fā)生在學(xué)術(shù)界，一個(gè)發(fā)生在職場(chǎng)，最后一個(gè)發(fā)生在未來(lái)這是一個(gè)科幻故事，因?yàn)樗c前兩個(gè)故事不同如果風(fēng)格完全不同，直接丟棄即可前兩個(gè)故事發(fā)生在不同時(shí)空的同一人物身上，主角是韓曉婷、劉濤等一方面，中國(guó)觀眾能夠接受《迷霧》和《我們這一天》的故事結(jié)構(gòu)；另一方面，當(dāng)時(shí)的中國(guó)網(wǎng)劇也沒(méi)有人進(jìn)行過(guò)這樣的嘗試因此，當(dāng)時(shí)我們決定打造一個(gè)不同時(shí)空平行故事的故事結(jié)構(gòu)，將校園和職場(chǎng)同時(shí)發(fā)生的故事進(jìn)行平移，并加入“警察正在尋找失蹤者”的故事主線人”韓曉婷“串聯(lián)起線索，拉動(dòng)故事結(jié)構(gòu)”因?yàn)楣适碌闹鹘嵌际桥?，而事?shí)上，校園欺凌不僅存在于女孩之間，男孩之間也存在但我們不想無(wú)中生有地添加欺負(fù)男孩的內(nèi)容，所以我們還是得用韓曉婷和劉濤作為故事主線，所以警察陳茜作為一個(gè)男人，有著與欺凌相關(guān)的經(jīng)歷，也在這一段中起到了拓展主題的作用 場(chǎng)景幫派：是利用“三行《故事》以編劇樓曉鵬確定的故事內(nèi)容最佳改編方案重新架構(gòu)故事，除了警方偵查的故事線增添了一些張力和張力外，“學(xué)校”和“職場(chǎng)”兩條故事線走向攜手并進(jìn)，相互呼應(yīng)，也有它的優(yōu)點(diǎn)，比如在《職場(chǎng)線》中我們看到韓曉婷居高臨下地調(diào)侃劉濤，毆打她，欺負(fù)她我們?cè)凇缎@線》中看到兩人的關(guān)系就像最好的朋友一樣親密，這種反差讓觀眾感到輕微的心理震撼，不禁想知道他們的關(guān)系是如何走到今天的比如在《職場(chǎng)線》中，我們很早就了解到韓曉婷的父親是因?yàn)槠哿枋录ナ赖?，而這件事直到《校園線》最后一集的結(jié)尾才完全揭曉，這是一個(gè)持續(xù)的緊張氣氛只有兩條平行線才能做到這一點(diǎn)

編劇剛：《三線故事》是一個(gè)浩大的工程，需要最高層的大量設(shè)計(jì)和對(duì)細(xì)節(jié)的細(xì)致把控。

編劇們?nèi)绾慰朔@些困難呢？樓小鵬：搭建平行的故事線需要一點(diǎn)耐心，就像搭積木一樣一條線上的某個(gè)情節(jié)必須在另一條線上找到合適的對(duì)應(yīng)片段，整體的進(jìn)展必須是流暢的、連續(xù)的無(wú)組織性不僅情節(jié)和邏輯必須連貫，而且還必須情感豐富它可以是悲傷的，也可以是快樂(lè)的，但無(wú)論如何強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)比如，當(dāng)《校園線》中韓曉婷和男生蕭瀟的感情達(dá)到高潮時(shí)，與《職場(chǎng)線》類似，兩個(gè)人的情感狀態(tài)也達(dá)到了臨界點(diǎn)在《校園線》中，韓曉婷和劉濤的關(guān)系處于不確定的階段當(dāng)劉濤即將背叛韓曉婷時(shí)，《職場(chǎng)線》中劉濤也經(jīng)歷了忠誠(chéng)與背叛的考驗(yàn)即使是更微妙的東西，比如道具或吃飯場(chǎng)景，也可以在兩個(gè)故事情節(jié)中立即顯現(xiàn)出來(lái)這就是并行談話的優(yōu)點(diǎn)如果先是“校園線”，再是“職場(chǎng)線”，這些呼應(yīng)是很難實(shí)現(xiàn)的劇本幫：請(qǐng)介紹一下您和搭檔蘇洋的合作模式？樓曉鵬：劇本本來(lái)是按照12集寫(xiě)的，每集60多分鐘，是參考美劇在寫(xiě)作之前，我們?cè)谠幕A(chǔ)上，也閱讀了多篇心理學(xué)、教育學(xué)方面有關(guān)“校園欺凌”的文章和著作，對(duì)校園欺凌中的一些典型角色進(jìn)行了分類，貼在人物身上，并試圖探討校園欺凌的成因校園、原生家庭的影響、學(xué)校的重要性、小團(tuán)體的作用等比如劇中的柴子敬這個(gè)角色，就是一個(gè)典型的“暴力傳播”角色她在一個(gè)經(jīng)常訴諸暴力的家庭環(huán)境中長(zhǎng)大她還容易對(duì)其他人實(shí)施暴力當(dāng)我們一起討論完整的故事大綱后，我們開(kāi)始詳細(xì)的情節(jié)大綱，然后開(kāi)始獨(dú)立寫(xiě)作方法為一人一集你寫(xiě)一、三、五，我寫(xiě)二、四、六，顛倒過(guò)來(lái)每集結(jié)束后，我都會(huì)統(tǒng)一劇情，看看有沒(méi)有偏差，把它們理順，然后繼續(xù)寫(xiě)這樣分工的好處是書(shū)寫(xiě)時(shí)出現(xiàn)大偏差的機(jī)會(huì)較小但后來(lái)我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，覺(jué)得這樣的分工會(huì)讓合奏之間更容易出現(xiàn)“斷裂”，因?yàn)樾枰?lián)系的地方太多了有時(shí)上一集結(jié)尾時(shí)的角色狀態(tài)與下一集開(kāi)始時(shí)的角色狀態(tài)存在細(xì)微的不匹配，需要再次調(diào)整過(guò)渡也許你寫(xiě)一、二、三，我寫(xiě)四、五、六，這是更好的分工方式不過(guò)根據(jù)讀者的感受，整體調(diào)整完成后應(yīng)該還是會(huì)整合的編劇幫：除了“三線敘事”之外，在技術(shù)層面還有哪些新的嘗試？樓曉鵬：本來(lái)是12集的每集都有比較完整的小結(jié)構(gòu)和小主題，參考了美劇的常規(guī)流程有些劇集圍繞劉濤、張蓓蕾和肖肖等關(guān)鍵人物展開(kāi)有基于她/他們的劇集，可以更深入地分析該劇集中的人物然而，影視作品始終是可悲的藝術(shù)由于審查、篇幅等各種原因，劇本中進(jìn)行了很多刪減，這也打破了劇集原有的格式，刪除了很多情節(jié)一些故事情節(jié)之間的呼應(yīng)不再可見(jiàn)我以影響整體敘事邏輯為借口，忍痛刪掉了然而，該系列目前的情節(jié)仍然非常流暢如果有觀眾覺(jué)得三句敘述的時(shí)空變換有點(diǎn)眼花繚亂，甚至讓人摸不著頭腦，還請(qǐng)多多忍耐一旦你理解了故事，你就可以毫無(wú)障礙地跳躍編劇剛：很多觀眾表示，作為一部懸疑劇，它的緊張感、推理、解謎過(guò)程還不夠令人滿意對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，編劇們有何看法呢？樓小鵬：《刺》有懸疑的成分，但不是純粹充滿懸疑的劇 “張力”只是連接珠子的線，并不是我們想要表達(dá)的重點(diǎn)坦白說(shuō)，單純想看犯罪推理和破案的觀眾可能會(huì)失望如果對(duì)“懸疑劇”的介紹誤導(dǎo)了觀眾，我們深表歉意但如果把它當(dāng)作一部探討社會(huì)問(wèn)題的嚴(yán)肅現(xiàn)實(shí)主義作品來(lái)觀看，相信觀眾會(huì)有不一樣的收獲此外，在觀看劇集時(shí)感到憤怒或沮喪的觀眾也應(yīng)該在劇集結(jié)束時(shí)體驗(yàn)到情感的釋放編劇幫：一句話推薦這部劇樓曉鵬：這不是一部容易的作品，但是讀完之后你可能就無(wú)法忘記